——まずは、皆さんのご感想からお聞かせください。

兵藤　女たちの権力争いが描かれてはいるけど、「女たちの」というよりは、「人間どうし」の出来事として観たら、「……あるな！」って思いました。まず、女優たちがほぼノーメイクみたいな感じだったじゃない。男の人たちのほうが、白塗りだったり、衣装がきらびやかだったり、カツラが豪華だったり。

朝倉　ああ。めちゃくちゃそうでしたね。

兵藤　男女が逆転したみたいに見えて、それは2019年の男と女に対する批評なのかなと思った。あと、エマ・ストーンが心の隙間に入ってくる感じって、私たちの日常でも結構あるよなあと思ったんです。女王と、側近のサラ（レイチェル・ワイズ）が、すごく親しくて、子供の時から一緒に育ってきて、だからなんでも言い合えちゃうから、傷つけ合ってしまって。そこへ、若くて新しい子が入ってくる。この感じ、私たちにもあるよねって思った。近しいからこそ、言葉を選ばなかったり、接し方がひどくて、離れていく。見たことあるな、これ。昔の話じゃないなあ。演出家と俳優とかの間にも、あるなあって思った。

——劇団でありますか、そういうの。

兵藤　ある……んじゃない……かなあ……？

一同　（笑）

朝倉　今、言葉にモザイクがかかりました（笑）。

兵藤　やっぱ、人と人だよね。どんなに地位とかがあっても。そこがリアルだったし、女社会に限らないなって。男女でもあるし、男同士でもあると思う。

朝倉　けっこう特徴的な、「コスチューム・プレイ」とか「女の権力争い」とか、そういうタグ付けをしやすい映画なんですけど、でも、全然そういうことじゃない。そこが好きだなあと思いました。昨日、２回めを観てきちゃったんですけど。

兵藤　わかる。もう一回観たくなりますよね。

朝倉　女性を描こうとする映画は、「描こうとする」の時点でひとつ、頑張りが入ってる場合がありますよね。例えば『オーシャンズ8』なんかは、「女性を美しくかっこよく見せよう」っていう頑張りがわかるじゃないですか。でもあれは、企画自体がオリジナルの男性版のエクスチェンジで、「男の人の場合はこうなるけれども」っていうワンステップがその前にあって。それはそれで楽しいと思うし、じゃんじゃんやってくれよと思うんですけど。『女王陛下のお気に入り』には、そうなりそうな題材なのにそのステップが無いじゃないですか。一から立ち上げてる感じがすごくして、そこが安らかに見れました。あと、簡単に人間を定義しない。「やっぱり愛だ」って愛に目覚めた人は、だからといって重宝されないっていうか（笑）。


 

兵藤　ん？「やっぱり愛だ」は、誰だ？

一同　（笑）

朝倉　サラ（レイチェル・ワイズ）です、サラ。

兵藤　うんうんうん。

朝倉　エマ・ストーンは一貫して「いや、愛とかそういうんじゃないから」っていう人。なんだけど、あの人の女王の愛し方の方が、女王はやっぱりうれしいんですよ、サラがどうあがいても。まず、あれこれやいやい言われないしね。

兵藤　ぼっっさぼさの髪の毛を「きれいな髪ですねえ♪」って言ってくれる。

一同　（笑）

兵藤　そこはさ、女王、気づこうよ！

朝倉　そう、サラは幼なじみだから「そのメイク、アナグマじゃん！」って言うわけじゃないですか。「バカ！　あたしがやっとくから！」「おまえは引っ込んでろ！」みたいな。

兵藤　もっと、言い方ってあるよね！？って思う。

朝倉　そこ。そこがエマ・ストーンはうまいわけですけど、だからといって、「愛を注いでたサラの方が負けちゃうんだよ……」みたいなロマンの作り方にもしていない。

兵藤　むしろ「脱出できた！」みたいな感じもあってね。


 

朝倉　そう。彼女は彼女で、敗者というよりも、闘いから一歩降りて、自分の人生が始まるわけじゃないですか。勝ち残ったはずのエマ・ストーンの方が、「しまった、これ、永遠に続くんだ……」って悟るのが、あのラストシーンなわけで。善悪とか勝敗とかのパワーバランスに、優劣をつけてないところが好き。サラが、自分の本当の愛というか、正直な気持ちを手紙に書くじゃないですか。あの手紙、あんなに文面に悩むところを見せといて、普通なら映画の中で最終の文面を見せると思うんですよ。でも、エマ・ストーンだけがチラッと見て、ポイッと燃やして終わり（笑）。フリだったんだ、という。

兵藤　サラは、負けてはいないですもんね。最終的に、エマ・ストーンの方が、地位を勝ち取るわけだけど、「よかったなあ」ってあんまり思えなくて。

朝倉　そうですよね。めちゃくちゃ頑張ったそれぞれの生き様を、実は平等に描いてる感じ。女王も、頭の悪い感じとか、メンヘラ気質とかが散りばめられながらも、意外と、２人のちょっと上を行くじゃないですか（笑）。そういうところが面白かったなあと思いました。

長尾　私は、ヨルゴス・ランティモス監督の過去作を観たんです。そしたらなんか、『女王陛下〜』は全然違ってびっくりしました。

朝倉　ヨルゴス・ランティモス監督は、どちらかといえばシニカルな、かなりひねくれた話を作る人なんですけど、それが今回は演出とか、物語以外のところに散りばめられてましたよね。物語自体はグイグイ行く感じだったから、面白いバランスになってたと思う。『ロブスター』も面白く観たんですけど、『女王陛下〜』の方が面白かったな。撮り方とかも、劇画みたいで。ギュン！ってズームする感じとか。視点はシニカルなんだけど、やってることがシニカルではないから、脚本と監督の相性がいい映画だったんだなって思います。

兵藤　チャレンジだったんですね、この作品は。オリジナル脚本作がそこまで違うんだったら。

朝倉　わかりやすく不条理漫画っぽい性質の作り手だと思うんですよ。話の作り方が、もともと。そこに、劇画がプラスされたことによって、つげ義春が劇画やってるみたいなミスマッチ感があった（笑）。見たことがない何かでしたよね。

長尾　『籠の中の乙女』とか、ほんと、わけがわからなかったから（笑）。でも劇画っぽいって言われて、たしかにそうかもしれないと思いました。でも何か、『女王陛下〜』はどっかで、周りにはない感じというか、引いてみてたところがあります。当たり前ですけど、普通に生活してたら抑える部分を、抑えないところとか。女王が「このウサギたちは私の死んだ子どもたちなの」っていうシーンで、隣の席に座った人が、すごい泣いてたんですよ。


 

朝倉　へええ！

長尾　その人、遅れて来たんですけど。遅れて来たのに、すごい泣いてて。

兵藤　なにか、シンパシーがあったんだね。

長尾　こんなに泣く映画かなあ？と思って。それもあって、なんとなく引いて観てたんですけど。共感も、できなくはないけど、どこか、記号的に観てました。

兵藤　ちょっと、おとぎ話っぽい感じもあったもんね。

——共感は、誰にしましたか。

長尾　それぞれ、ですね。エマ・ストーンが女王陛下に取り入ってるところとか。私も仕事で、そこまで愛情があるわけじゃない人に、何かしてあげたりしますし。でもそんなに、感情移入するところまでは行かないなと思いました。

中川　私も、終始、距離がある感じで観てました。すごく即物的な印象を受けましたね。撃ち殺した鳥の血が、バッ！て飛んだりとか。あと、レイチェル・ワイズが踊るじゃないですか、いきなり。

朝倉　あそこ、超ーーーよかった！

兵藤　ものすごく稽古してると思う！「コンタクト・インプロビゼーション」みたいなやつ！


 

中川　私、あそこで泣いたんですよ。女王陛下が「やめなさい」って言うところで。たぶん、ダンス自体の相乗効果で。女王の孤独の描写が、シンプルだけどバリエーションが豊かで。だから最後のシーンも、結局満たされないっていうのが、納得できる感じでしたね。

朝倉　「お前にも満足してないんだ」っていうね。「お前が最終ゴールじゃないんだ」っていう。

兵藤　それが女王の孤独でもあり、覚悟でもあり。

朝倉　最高でしたね。エマ・ストーンは「ついにここまで来た」って思ってたけど、女王はまったくそう思ってなかった。自分が好きなときに可愛がるけど、そうじゃないときは「うっせー黙れ」みたいな（笑）。

兵藤　「お前の心を知ってんだからな！」っていう感じに見えました。なんか、エマ・ストーンがウサギを踏むシーンがあったじゃないですか。それを、女王が見ていて、覚醒して、「足を揉みなさい」って言うでしょう。

朝倉　あれ。見ましたっけ。女王。

——私は見たと思いました。

中川　私は、直接見てないと思いました。

朝倉　私も。ウサギを踏んじゃうというエマ・ストーンの慢心が、ラスト、ダーン！と一気に流されるっていう話なのかなあって。そこには、意思の疎通が一切ない感じ。もともと、女王はここまで「勘ぐり」というものを、サラにもエマ・ストーンにもまったく稼働させてなくて。でも、なぜか、メンヘラと天然で、なんとなくピンチから逃れてきた人で（笑）。

兵藤　そういう、ある種の力ですよね。自分はできないけど、できる人たちが周りにいるという力。

朝倉　でも、たしかに、ウサギを見たのか見てないのか、はっきりわかるようには撮ってないかもしれないですね。映画は、印象ですしね。ないカットが、記憶の中では、あったりするもんですからね（笑）。「あいつ死んだよね」「いや、死んでないよ」とか、よくある話です（笑）。

中川　それで言うと、確かにエマ・ストーンが、あんまり取り入ってるようには見えなかったんですよね。意図があって女王に接しているかどうかは、描こうとされてないというか。ただ、心に寄り添ってあげてるふうにも見えた。

兵藤　周到だな！って思った。まるで、本当に寄り添っているかのように振る舞っている。でも、裏側で出してる顔がたまに映ったり、結婚初夜とか、あからさまに悪だくみしてたじゃないですか（笑）。

朝倉　そうなんですよ。あのダンナ、最初から最後まで、めちゃくちゃ可哀想ですよね（笑）。殴られるし蹴られるし、ダシにされ続けて、セックスもさせてもらえない。結婚したらしたで、別の男といちゃいちゃされたり、可哀想なシーンしかないんですよ。ただ、エマ・ストーンが、サラへの憎しみをぶちまけるのって、あのダンナの前だけなんですよ。反応とか意見とかはまったく求めてないんですけど、自分のひとり言を聞かせてもかまわない相手として、夫を選んでる。

兵藤　男の扱いが、とにかくひどい映画でしたよね（笑）。みんな、使えない奴として描かれてて。

——鳥を競走させて遊んでましたよね。

兵藤　あのシーン、何かあるんだと思って、めちゃくちゃ気合い入れて観てたんだけど私。

長尾　おじさんに果物をみんなで投げつけるシーンも（笑）。

兵藤　あれもひどかったね（笑）！　きったないオッサンがさあ、……

朝倉　ちょっとうれしそうに「やめてよーw」って（笑）。でもなんか基本的に、この映画って、クソ人間しか出てこないんですよ。最初の方でエマ・ストーンをいじめる、一番下の召使いとかも、超クソ人間だったじゃないですか。サラがそれを助けて匿うのも、善人だからでも何でもなくて。そういう、すがすがしさはありますよね。唯一、そのクソ度が低いのが、やっぱりあのダンナで（笑）。でもというか、だからというか、エマ・ストーンの弱点とかには、全然ならないんだなー！って思った。あれ最高でした。

一同　（笑）

【２】

 

朝倉　さっき「共感」っていうワードが出ましたけど。この映画は、それがとても難しいように思うんですけど、映画の登場人物に「共感」って、皆さん、されます？

兵藤　わりとするかなあ……。「あー私もそれ、あるわー！」「これ、私だー！」みたいな。

朝倉　へええ！

兵藤　「わちゃー！」みたいなこととかね。ハリウッドの大きい映画とかでは、少ないと思うんですけど。

朝倉　私ひとり、俳優ではないんですよ。だから少し違うのかなあとも思うんですけど。それこそ映画美学校の講義で、かつて「共感」と近い「感情移入」の定義についての話があって。そもそも「感情移入」って言葉は、今使われてるような、客席からスクリーンに向かって送るものではなく、スクリーンに映っている感情が客席に流れてくるものを指していたのだ、という。By高橋洋なんですけど。それゆえ我々は、スクリーンから何かを発するものを、作るべきだという話なんですけど。

——へええ！


 

朝倉　そのマインドは、わかるなと思うんです。そこ、演じる人たちとは、感覚がちょっと違うのでは、って思って。

中川　感情移入、私もしない方かもしれないです。「わかる！」とかもあんまり思わない。描かれたものに惹かれるっていうのは、すごくあるんですけど、自分との共通項とかは、特にないですね。

長尾　私は、ものによります。たまに、映画を観てるんだけど、映画を観てない感じになる作品もあるし、「この人、ここでなぜこの演技をしたんだろう？」っていうのをずっと観てる時もあるし。ただ、映画美学校に入ってからは、「ただ、描かれた世界だけを信じる」みたいなことは、なくなったというか。

朝倉　小川さんは？

——わたし、めっちゃ共感の人です。

朝倉　ですよね。さっきの質問、そういうことですよね。

——思い当たるふしが、あるかな、ないかな、で観てます。

中川　へえーー。

——インタビューの仕事をしていると、相手が腹を割ってくれることって、奇跡に近くて。その感覚に、必要以上に焦がれているところがあるので、「共感したい」が人より強いかもしれないです。

朝倉　はーーー。

兵藤　私は「共感しよう」とか「しなくちゃ」というより、感覚で観てる感じがあるかもしれないですね。「んーー、不器用だな、サラ！！」「その、言い方！！」みたいな（笑）。それでいて論理的な部分もあって、「あのカットが来て、こうだから、あれは女王の目線じゃないか」みたいなことも思ったりする。「あれは何かのメタだなあ」とか。

朝倉　そう、私もめちゃくちゃ分析しながら観てたのに、いつの間にか「この気持ち、私、知ってる！！」っていうふうになることもあるんです。だから小川さんは、どうして今回この映画をみんなで話したいなって思ったのか、聞きたいなと思って。

——あ、そこは、とても軽い気持ちです。そろそろ座談会やりたいなって思って、いろいろ検索してたらこの映画に行き当たって、女の人同士で話したら面白いかもしれないな、くらいの思いつき。

朝倉　「共感」問題で言うと、この映画の何にどんな共感をしたんですか？

——普段、私はとても「いい人」面を強調して生きていて。仕事柄、その「いい人」面を駆使しながらも、「この人はこうすれば心を開いてくれる」というのが感覚でわかることがあるんです。それを、この映画のエマ・ストーンは駆使しまくっていると思ったんですね。物語序盤、ウサギをカゴから出して、女王とふたりで愛でているシーンは、女王に取り入るための作戦というより、ただ単にウサギと戯れているだけのように見えた。そしてそうすることが、実は、相手の心を開く鍵なんです。

一同　ふーーーーん。

中川　うん。そう見えますね、あのシーンは。

兵藤　たしかに、下心じゃないように見えたかも。

——ウサギを通して女王と接して、何らかの気持ちがわかってしまって、この人は何か「通じる」人だとエマ・ストーンが思って、そこから作戦が始まったように思えたんです。最初から野心ばりばりなのではなく。

兵藤　うん。最初は「サラのお気に入り」になるじゃない。そこで満足していたように、たしかに見えたかも。それが、ほんとに心を開いて、ウサギちゃんと触れ合ったら「……あれ、イケる！」ってなったのかも（笑）。そう思うと、人間くさいですねえ！

中川　意図より、行為の方が、自然な感じがしますよね。正解が一個じゃないっていうか。「このためにやってるぞ！」っていうことではないように、私も感じたんです。エマ・ストーンには、終始それを感じていて。

兵藤　うんうん。よかれと思って、ハーブを探してたよね！

一同　（笑）

中川　良いも悪いも、同時にあるというか。良いと思えば、良く見えるし、悪いと思えば、悪く見える。それは、外からそう見えるっていうだけの話で、行為はただ純粋な行為として、常にあるように思う。そのキャラクターが取りやすい行為が、終始、貫かれていましたよね。登場人物の行為ひとつひとつが、意図が先にあってやってる風には見えなかったんですよね。

兵藤　だから、終盤のエマ・ストーンは、あそこまで意図的にしなくてもよかったのかもね。ナチュラルに行動しているのが、結果として、のし上がりにつながったっていうことのほうが、人間界によくありそうな気がしなくもない。「実はあの人、狙ってるんじゃないの？」って思わせながら、…… 

朝倉　それが結局ずーーっとわからないのが、人間界ですよね。わかります。それで言うと、エマ・ストーンって最初は、馬車の中で男の人に変なことされて、ぎゃー！ってなっちゃうピュアっ子で。

兵藤　そうそう。そうだ。


 

朝倉　でも頭がいいし、自分は上流階級の出なのだという気概もあるし、のちのちへの伏線はもちろんあるんですけど、もともとは、ただ目の前のことに必死なだけの人で。だからウサギを女王と愛でるシーンも、女王の何かをほめてあげたいっていう気持ちがあって、そこがちょっとラッキーというか。もっと言うと、そこが彼女の才能というか。人間のそういう部分に「あ！」って反応できる才能がある人、という描かれ方ですよね。

——エマ・ストーンは、人たらしだと思います。

兵藤　うん。

朝倉　そうそう。そうですよ。それが「ガンガン行こうぜ！」ってなるから、いいんですよね。「行こうぜ行こうぜ！！」って思うから、こっちも（笑）。

兵藤　そうやって考えていくと、エマ・ストーン「人たらし」説の方が、より、悪質というか。

一同　（笑）

兵藤　彼女が最後まで本心を明かさずに、いい人のままでのし上がって行ったら、……

朝倉　それは、エグみがすごいです（笑）。

兵藤　でも、実世界って、そっちじゃないですか。

朝倉　そうですね。みんなあんなに本心をしゃべってくれないですからね。

兵藤　そのエグさを思うと、この映画には、まだ救いがあるというか。

中川　（笑）

朝倉　そうですね。欲をかくと、辛い日々が続くんだね！っていう教訓がありますからね。可愛げがある終わり方というか。兵藤さんが言ったような映画だと、ただただ人間不信になって終わると思う（笑）。

兵藤　ホラーですよね（笑）。

朝倉　「人間、やだーー！！」ってなりますよね。そういう人がそばに来ちゃったら、もう、アウト。被害者になるしかない。

兵藤　「誰も信じられない！！」ってなっちゃうと思う。

——この映画は、ちゃんとエンタメだったということですね。

兵藤　そうですねえ！

朝倉　ホラー版も、それはそれで面白いかもしれないですけどね（笑）。
 

【３】

朝倉　オリヴィア・コールマンが「主演」っていうカテゴリーで賞を取ったじゃないですか。でも私、女王は「助演」だと思ってて。だからアカデミーの主演女優賞をエマ・ストーンじゃない人が取ったって聞いたときに、レイチェル・ワイズが取ったんだと思ったんですよ。

——レイチェル・ワイズもエマ・ストーンも「助演」にノミネートされていますよね。

兵藤　まあ、ラストカットが主演っちゃあ主演っぽいのかなあ……

——あの、最後に、ウサギさんたちの画がカブったのは何ですか？

朝倉　カブった！

中川　え、どこどこ？？

朝倉　めちゃめちゃ長い尺で、ウサギたちがオーバーラップしてましたね。

——エマ・ストーンと女王様の顔のアップになっていきながら、うごめく無数のウサギたちの画がそこに重なるんですよ。めちゃめちゃざわざわした。

朝倉　正解はないと思うんですけど、ウサギとエマ・ストーンは基本的に、同列じゃないですか。名前がついてるかついてないか、くらいのもんで。

兵藤　うんうん！

朝倉　だけどそこに、女王も重なってるんですよ。そこがやっぱり面白くて。

兵藤　そうか。ふたりとも、ウサギなんだ！　あそこにずっと居続ける。

朝倉　そう。エマ・ストーンは、自分では捕食者のつもりだったわけじゃないですか。でも女王にとってエマ・ストーンは、その他大勢、ウサギと同等なわけですよね。でもそこに、女王も加わる。そこが、なかなか、やり手やのう！って思いました。エマ・ストーンとウサギだけでは終わらない。

兵藤　でも、最後は、女王の顔でしたよね。「すん！」ってなってる。

朝倉　いや、その後に、ウサギが重なるんですよ。

兵藤　そうだっけ！　ああ、私、捏造しちゃってるわ。女王の顔でカットアウトだと思ってた。

朝倉　いいんです。映画はそれで大丈夫。まじでそう思います。

兵藤　ほんと、いい顔してたんですよ。女王が。


 

朝倉　女王が終盤、ものすごい勢いで老いていくじゃないですか。あれって、時間経過がやりたいわけじゃない気がするんですよ。自分では歩けないし、顔も変わっていくし、どんどん醜くなっていく。かつ、とてもめんどくさい人に、どんどんなっていく。愛すべき人ではなくて。凄まじいものを感じますよね。あそこまでやるかーって思って。

兵藤　私も、日本の映画だったら無理だろうなって思いました。女優たちをあんなに、醜く汚く。ああいうふうに作品の世界に存在させることが、日本だったらできないだろうなって。そもそもの、価値観が違うというか。とにかく作品のために！っていう、あの３人の気概が、かっこいいなと思いましたね。

朝倉　普通に考えたら、老けの進行だけだと思うんですよ。でも、あの女王陛下は、それだけじゃないんですよね。あんなことする……？目も見えなくなって。

——食べちゃ、吐いて。

朝倉　そうそうそう。青いケーキ食べて、青いゲロ吐いて（笑）。すごい。さすが。ああいうのが素晴らしいですよね。

——日本では、できないですか。

兵藤　できないんじゃないかな。ジムショ的に（笑）。

朝倉　老け役で、汚れ役が当たり役とされてる女優さんって、日本にはあまりいなくないですか。

——昔は、なりふり構わず汚れ役やってます！っていうことを美徳とする文化があった気がしますけれども。

中川　オリヴィア・コールマンは、また女王役をやるんですよ。Netflixの『ザ・クラウン』っていうシリーズで、今のエリザベス女王を。

一同　へえーー！ 

中川　クレア・フォイっていう女優が若き日を演じて、中年期以降を彼女がやるんですって。期待大ですよね。本人、生きてるし（笑）。

兵藤　ほんとだね！

朝倉　それは、やばい。

中川　すごい、描くんですよ。不倫の話とか、ガンガン出しちゃう。エリザベス女王も「観てる」って公言してるんです。

兵藤　イギリスって、大人！！

中川　日本だと、ないでしょうね、本当に。

朝倉　でも、オリヴィア・コールマンって若いんですよ。45歳とか。ってことは、撮影当時は43とかじゃないですかね。

兵藤　あそこまで、やっちゃう？　かっこいいなあー！


 

——長いこと男女平等がうたわれながら、「若く美しくある」ことが賛美される傾向が、実は強まっている気がしているんです。「昔から変わらない」「その年齢には見えない」ことがもてはやされる感じ。

朝倉　でも、どうだろう。最近は、年配の女優さんとか、普通にシワとか出しません？

兵藤　いや、でも結構、手を入れるって聞きますよ。撮ってからも、いろいろな技術で。

——この前、NHKで『詐欺の子』というドラマを観たんです。オレオレ詐欺に騙される老親役で、桃井かおりさんが出ていらしたんですが、あんなにエイジレスの申し子みたいな方が、ズタボロのおばあちゃんを演じていて。お肌とかも本当にズタボロに見えたんです。

朝倉　それはたぶん、老けに振り切ったメイクをされているんだと思います。メイクを落とせば、普通に、美肌の桃井さんが出てくるんだと思う。

兵藤　クリエイティブですね。

朝倉　桃井さん、日本の作品でおばあちゃん役なんて、そんなにやってらっしゃらないじゃないですか。だから相当、意欲的に取り組まれたんじゃないでしょうか。

——桃井さんがそっちに振ったんだな、ということが衝撃的だったんです。それでお聞きしたいのは、女優たちのエイジング問題について。

兵藤　どうですか、理世ちゃんは。

長尾　え（笑）。目指すところが、人それぞれ、違うんじゃないですかね。でもやっぱり、きれいな人が使われることの方が、多いんですかね。

中川　最近、樹木希林さんのムック本を買ったんですけど。そこに、樹木希林さんと吉永小百合さんの対談が載っていたんです。そこで希林さんが「年齢を重ねて、いい顔になっている女優はいないわ！」みたいな発言をされてて。「でも、あなたはやっぱり違うわね。純粋なまま、主役を背負ってきただけあるわ」って。「老けていい顔になる俳優は、女性のほうが少ない」って言い切っておられました。

朝倉　希林さんは、自分の演技だけでなく、現場の様々なことに対して、自分の意見を主張されていたという話を聞いたことがあります。

兵藤　それは、俳優としては、ちょっといいな、って思っちゃうかも。自分の意見を現場で言って、議論して、作品づくりを進めていくっていうのは。

——女優陣は、こういう年のとり方をしたい、みたいなことはあるんですか。考えながら生きているのか、まるで考えずに生きているのか。

長尾　健康的に年を取りたいです（笑）。

一同　ほんとだよー！

中川　ここ最近、露骨に変化を、それはもうめちゃめちゃ感じますよ。

——どういうときに？

中川　普通に、白髪とか（笑）。同じタイミングで３本も見つけたときとかに、「ついに来た！」って思いました。

——やがてそれに慣れていくんだよー。

兵藤　受け入れてくっていうかね。「こういうふうに年を取りたい」とかっていうイメージは、持ってないかもなあ。でも、少なくとも、過去の自分では絶対にないから。今の自分でやっていくのみですよね。

——昔はどうでしたか。「年をとる」ということについて。

兵藤　40代の人とかが、すごい人だなーって漠然と思ってましたよね。でも自分がそうなってみると、あんまり実感がないんですよ。なにも変わってない気もするし、でも写真とか見ると、５年前の輪郭とは、あからさまに違いを感じて衝撃を受けるみたいな。「しょうがない！　この輪郭で、行くしかない！」って思います。ただ、思うのは、アップデートしていけたらいいなっていうことですかね。

——現状維持ではなく。

兵藤　そうですねえ。

——昔って、おばあちゃん女優さんは、ずっとおばあちゃんだった印象があって。それこそ樹木希林さんみたいに。『寺内貫太郎一家』のおばあちゃん役は31歳だったと聞きました。それも、面白い現象だなと思うんです。

兵藤　マドンナ女優さんは、ずっとマドンナでしたよね。

——オリヴィア・コールマンさんは、「女王女優」道をひた走って行かれるんでしょうか。

中川　そんなに女王ものが量産されるわけでもないけど（笑）。でも、定期的に作られますもんね。

兵藤　他の役柄も観たいなと思うけど、でも、女王ものも観たいですよね（笑）。


 

——エマ・ストーンさんはどうでしょう。『ラ・ラ・ランド』に続いての『女王陛下〜』ですが。

中川　私、『ラ・ラ・ランド』あんまり派なんですよねえ……。

兵藤　私は好きでした。『ラ・ラ・ランド』。

中川　どういう、あれですか。楽しかった？

兵藤　あの、オーディションで歌うところ。

一同　ああ！

中川　エマ・ストーンが、自分で舞台を作っていくじゃないですか。あそことか、オーディションの場面とか、それこそ共感して、グッ！となったんですけど、全体はなんかちょっと嫌な感じがして。CMの長いやつかよ！みたいな気持ちになって。

一同　あーー。

中川　それでいて、泣くんですけど（笑）。泣くけど、好きって言いたくない！っていう。

朝倉　私は、あそこが好きでした。エマ・ストーンの、スカートのやつ。映画自体は「名作観るぞ！」って期待値高い中で観たら、めちゃくちゃ怒るだろうなと思いましたけど、でも全然期待せずに観たので、普通に楽しく観ちゃいましたね。

長尾　私は、普通に2回観たいと思いました。基本、同録だし、一発撮りだし。そこ、めっちゃ頑張ってる！っていうのがわかって。

兵藤　理世ちゃんは、撮る側のことが、想像ついちゃうからね。

長尾　しょっぱなから、やばい！って思いました。それでいて結局、2回観てないんですけど（笑）。

兵藤　私は、ラストの走馬灯みたいなところ、グッと来ましたけどね。ありえたかもしれない世界を、一気にばーーっと駆けめぐって、「じゃ！」みたいな感じとか。

——私がダメだったのは、互いの思いを確認した瞬間、天文台で2人が宙に浮くじゃないですか。

兵藤　あーー、あれ、ひどかったね！！

一同　（笑）

——恋愛ものアレルギーの私には、あれが「恋愛ばんざーーい！！」っていう飛翔に見えて、どーーーーん！と引いたんです。

兵藤　あれって昔の映画のディスりなのかと思ったけど、本気なのかな。

朝倉　本気だと思う。本気だし、あそこは失敗したと私も思う（笑）。

兵藤　でもやっぱりオーディションのところはすごかったと思うし、よく言われてるあの、ええと、「ハッピーアワー」じゃなくて何だっけ、……

朝倉　「マジックアワー」？

兵藤　マジックアワー！　ハッピーアワーは飲み屋さんだ（笑）。あの、マジックアワーの夕暮れをバックに2人が踊るシーンが、やっぱり好きです。スタッフ側のことを想像すると、たまらない気持ちになる。一発撮りですよね。すごいの撮ってるなあ！って、グッと来ちゃう。

朝倉　あれって要は、虚構の中に憧れる人たちの話じゃないですか。あのオープニングシーンのパロディを、実際にゴールデン・グローブ賞のオープニングでやったんですよ。その年の映画やドラマの登場人物が総出演みたいな。それが本当に素晴らしかった。ぜひ、YouTubeで。（https://youtu.be/cJDXmHwmX-c）

兵藤　いっとき、みんなあれをやりたがった時期、ありましたよね。私の周りで結婚披露宴が多くて、みんなやたら『ラ・ラ・ランド』で踊ってました。

朝倉　それはすごい！難しそうなのに。役者さんならではですね。

——今日は、いろいろなお話をありがとうございました。

朝倉　大丈夫ですか、こんなにとりとめもなくて？？

——大丈夫です。魔法のまとめをいたしますので。

一同　ありがとうございました！

（2019/03/27）